Alex L@alex_dwt
всем привет
подскажите пожалуйста, вот на гос. курсах, которые 55 евро за год - по их завершению - есть ли возможность взять у когото какуюто справку типа "Гражданин такойто отслушал курс лекций такихто", ну т.е. что бы был подвержден както минимально сам факт ?
может ктото знает есть ли такое ? спасибо
2023-01-26 08:22:10
Yelyzaveta Yampol@yompla
да, выдают миленькие дипломчики, но они ничего не значат в наших реалиях
2023-01-26 08:25:49
Alex L@alex_dwt
ок спс
слышал какието небылицы, что можно както на LTRP проскочить без офф. сдачи экзамена,, а типа "по кипрски пойти к какомуто греческому преподу, препод напишет, что гр. Вася старался старался сдать экзамен, но ему не везет, но он честное слово учил греческий, мамой клянусь"
и потом взять эту бумажку и "крутого юриста" и как-то протолкнуть LTRP ...
не буду накидывать тут эту тему... но наверное все это бред? или вдруг...
2023-01-26 08:31:28
Julia M@jt6wd
А не проще сдать? Ну там уровень вроде как реально базовый спрашивают
2023-01-26 08:30:33
Yelyzaveta Yampol@yompla
ну вот в воскресенье и напишем - базовый или нет) Меня уже напугали тремя эссе. Я готовилась к совершенно другому.
2023-01-26 08:34:15
KG@skv200430
В вск не в сб?
2023-01-26 08:34:46
Yelyzaveta Yampol@yompla
в субботу я буду не в состоянии анализировать реальность)
2023-01-26 08:35:36
KG@skv200430
Мне письмо пришлют только завтра, но я совсем не уверена, что это случится. Первая часть где будет проходить и во сколько на всякий пожарный, если так и не получу ничего от них.
2023-01-26 08:37:11
Mentat@alexeysetevoi
Ну не зря пугают, они есть прям там на странице в официальной программме
2023-01-26 08:34:51
Alex L@alex_dwt
пробовал. и денег и сил убил на репетитора, не год готовился, но почти год.
итог - не сдал, и, это очень печалит, что бы сдать 4ре модуля пускай даже на 40-50% каждый - нужно как все "советчики" советуют - "просто начать разговаривать на греческом"
но, чес слово, если бы это был какойто более менее полезный язык - я бы его добил и сдал бы, но Греция 10 миллионов + 1 миллион киприотов - такое себе.
уже не уверен что "призрачный" LTRP (т.к. его могут не выдать и найти кучу отговорок типа разрывов и т.п., о которых ты узнаешь только по факту) ,, стоит ночей напралет вызубривания 100500 глаголов+прилагательных+существительных..
2023-01-26 08:37:08
Mentat@alexeysetevoi
Если вам пришлось что-то вызубривать в обучении 100500 слов - у вас был плохой преподаватель. Если говорить о значении греческого в мире - это внезапно предок большинства современных европейских языков+источник существенных заимствований для славянского. Он полезный в этом плане, что-то мета-понимать.
2023-01-26 18:00:50
Alex L@alex_dwt
не 100500 конечно, но ОООчень много
я ведь знаю теперь какие и что
тем 20,,, одежда, готовка , походы в магазин, в кино, путешествия - это все нереально! если бы я рос на кипре и с детсва общался на эти темы - ок, но сейчас, просто в ШИРИНУ (даже не глубину) изучить все эти темы для экзамена - это нелегко.
было аудио в апреле 2022 - "счас готовим суп", берем картошку марковку и погнали. и нужно ответить на вопрос - какой ингридиент не положили в суп и варианты ответов. ну это же как бэ.. разве нужно коментировать))
2023-01-26 08:40:33
Sergey@Silent_Owl
вроде обычный процесс изучения языка.
разве что вам очень надо за полгода его выучить для сдачи экзамена - это действительно нелегко.
2023-01-26 08:41:42
Alex L@alex_dwt
я просто не хочу доводить греческий да автоматизма, т.к. его не использую на работе и в быту.
да - смогу, вызубрить и среди ночи ответить любую тему, но оправдывает ли цель средства ? для себя я сделал вывод что не оправдывает (соотношение плюсов от греческого)
поэтому не могу себя перебороть выучить 10 тем на зубок -) -(
2023-01-26 08:44:38
Nika@nikamusatova
Ну вы говорите, что можете, а по факту не сделали, хотя пытались. Значит, не можете. Зачем себя обманывать? Извините, я репетитор и у меня 10 лет стажа со школьниками. Много раз читала и слышала такие вот "я всё могу, просто могу объяснить, почему этого не делаю". Обычно это либо переоценка собственных возможностей и от этого - ожидание сиюминутных результатов от занятий. Либо просто оправдашки неготовности прикладывать усилия и лени. У школьников это именно так)
2023-01-26 18:04:59
Alex L@alex_dwt
т.к. сам формат экзамена - ну такое себе.
даже есть и человекский фактор (последний модуль говорения)
даже если сдать 3 модуля, на 4м тебя могут "завалить", ну просто твое лицо не понравиться.
вообщем это ОООчень большой стрес.
я приложил много усилий, действительно, но я не могу прикладывать дальше еще больше усилий что бы выуить и сдать т.к. пугаюсь "а вдруг оптяь не сдам",, а экзамен 2 раза в год - это тоже не нормально,,, это мало, т.о. это какаято мышеловка,, год за годом,, и еще потом на LTRP и на паспорт могут отказать по любой причине (лицо не понравилось)
ладненько, я выговорился,, перестаю разводить сопли и жаловаться,,, всем спасибо за мненеия - буду думать....
2023-01-26 08:51:52
Yelyzaveta Yampol@yompla
я решила, что если не сдам сейчас и в мае - буду пробовать сдать где-то в Европе. центры сдачи экзамена есть почти везде. Я воспринимаю это как квест, поэтому рано или поздно добьюсь результата
2023-01-26 08:53:46
Mentat@alexeysetevoi
В целом майский экзамен и европейские рулиться одними и теми же людьми, я бы сказал что менять точку в этом плане - бессмысленно. И по майскому экзамену если что-то пойдет не так - обязательно апеляцию надо подавать, знаю людей которых отбивали сначала, но после апеляции - они сдавали, в итоге
2023-01-26 08:54:59
Yelyzaveta Yampol@yompla
меня больше смущает толпа - я теряюсь. Вот дочьу меня тут сдает немецкий в Гёте институте, так там их человек 20 от силы. А тут 155 - лично меня это нервирует и добавляет стресса
2023-01-26 09:02:59
Mentat@alexeysetevoi
Понимаю. Мне тоже там быть в субботу)
2023-01-26 09:03:12
Alex L@alex_dwt
цены кусаются (от 100 евро чтоли),, и не налетаешься... + гостинцу снимать на день два ну когда там экзамен, не подгодаешь же...
это же золотой! сертификат получиться -( беда..
2023-01-26 08:55:02
Nika@nikamusatova
Ну вы просто пытаетесь найти поводы не сдавать)) А вариантов фактически два, получается. Сдавать и получать или не сдавать и не получать. Вот и весь выбор🤷♀️ Нет вот этого третьего "не сдавать и получить ЛТРП"))
2023-01-26 08:58:29
Alex L@alex_dwt
но т.к. это Кипр, то есть еще 3е -)
сдать, податься на LTRP, и потом затянут сроки, и еще найдут "разрыв", ну т.к. гаранитй никаких, я 5 работ поменял за это время по раб визе, вроде все ок было, но я ведь незнаю что там в головах в миграции, вдруг чтото непонравиться —— я ведь тогда застрелюсь 🥲
2023-01-26 09:03:39
Mentat@alexeysetevoi
Да, ставки они такие. Крепитесь, пытайтесь, взбивайте масло из сметаны, что тут еще поделаешь
2023-01-26 09:05:20
Nika@nikamusatova
А если не затянут?) А если сдадите со второго раза?) А если вдруг все внезапно пройдет быстро и легко? У вас как-то страх неудачи как будто вынуждает вас отказаться вообще делать что-либо. Не, ну всегда можно просто поднять лапки вверх и лежать, смотреть по сторонам, как вокруг вас протекает жизнь😀
2023-01-26 09:20:30
Julia M@jt6wd
Да ну не хочет человек учить и сдавать, так то его право, уж не важно чем оправдывать. Вариант что-то через кого-то подсунуть и еще заплатить адвокату тоже в общем то стратегия. И, будем честны, на Кипре то как раз вероятная.
2023-01-26 09:14:06
Alex L@alex_dwt
признаюсь честно (не накидываю) - когда я начал учить греческий изза призрачного LTRP, и выучил его на А1+, я понял - что иностранный язык это стоящее дело и его можно осилить,, поэтому я благодарен за это испытание в языке для LTRP - изза него пришлось залазить в это.
но после того как я осознал как круто учить и знать иностранный язык, я начал задумываться о какомто более "стоящем" языке,, в данный момент я очень сильно задумался об испанском, по вики 460 миллионов на нем разговаривают (вот почему я говорю про 11 миллионов на греческом), не считая кол-ва стран даже,,, и вот лично я, готов вложить силы и время что бы вызубрить испанский (изза его плюсов что я выше сказал),, "цель" будет оправдывать средства... вот както так.. сорян за оффтоп)
2023-01-26 09:18:21
Mentat@alexeysetevoi
Вам просто не хватает мотивации именно для греческого и вы ее ищите в цифрах. Это бывает.
2023-01-26 09:20:32
Natalia Kolokolnikova@nkolokolnikova
не понимаю, почему для вас испанский более стоящий, если вы живете на Кипре )
читать сайты, бюрократию какую-то, тот же штраф за стоянку вам не надо? )
2023-01-26 09:20:57
Alex L@alex_dwt
надо, но мне не надо знать ингридиенты супа, и не нужно знать сущеутсвительные по одежде 😄
я даже не знаю как это будет на английском (а англискйи у меня можно счиатть C1-)
т.о. я просто в шоке когда приходиться учить язык не для души , а учить изза супа что бы сдать экзамен )))
2023-01-26 09:24:00
Yulia Averianova@fyl_ch
как же вам сложно было в школе, наверное, учить всякое ненужное… вообще мотивацию себе придумывать сложно, понимаю, но беседы о супе могут помочь расположить к себе соседей-киприотов, это бесценно!
2023-01-26 09:26:02
Nika@nikamusatova
Просто заставьте себя разговаривать в магазинах по-гречески. И сразу станет нужно это все. Меня вот в кофейне моей любимой в последнее посещение вынудили общаться только по-гречески по приколу, потому что управляющая прознала, что я учу язык.
2023-01-26 09:27:00
Julia M@jt6wd
А я оба учу, можно ж не выбирать
2023-01-26 09:21:11
Nika@nikamusatova
Учите оба. Можно даже одновременно. Сначала будет полный треш, потом мозг привыкнет и включится. Не надо язык выбирать. Вы удивитесь, сколько общего в европейских языках в принципе. Насколько много можно провести параллелей, сколько лексики пересекается. Я вот была удивлена две недели назад на занятии, что по-гречески сдача - это ρέστα. Удивлена, потому что слово это давным давно знаю, ведь по-украински сдача - это решта. Даже ударение на тот же слог. Могу еще тонну примеров привести в самых разных комбинациях языков.
2023-01-26 09:21:38
LarDi@LarForDi
Самый прикол в том, что для Испании ltrp выдают без знания языка😂😂 у меня знакомый получил за 30 дней, буквально копию паспорта и справку с налоговой
2023-01-26 09:31:11
LarDi@LarForDi
Ну и 5 лет проживания
2023-01-26 09:30:31
Yulia Averianova@fyl_ch
Испания побольше Кипра, возможно, в этом причина
2023-01-26 09:31:51
Yulia Averianova@fyl_ch
в ситуации, когда жизнь зависит от других людей, вообще непросто жить, но можно сразу рассматривать различные варианты и двигаться по приоритетам
2023-01-26 09:05:32
Yelyzaveta Yampol@yompla
Ну в Германии и Польше у меня есть у кого остановится. Украинские переселенцы сейчас раскиданы везде. Цена да, немаленькая. Но в другой стороны если посчитать сколько я трачу на ребенка-подростка - это эти цыфры все тлен)
2023-01-26 18:08:39
Nika@nikamusatova
Попробуйте ещё раз. Говорю как человек, поступивший в МГУ со второго раза. Также не стоит всех подозревать в предвзятости, враждебности и т.д., и т.п. Просто сделайте то, что от вас требуется, и попробуйте несколько раз. Время все равно идет, за то время, что вы тут живете, вы могли уже несколько раз попытаться) И дальше тоже можете🤷♀️ Изучение языков хорошо развивает аналитические способности и память. Можно выделить на это время даже чисто ради упражнения мозга, а не "для ЛТРП")
2023-01-26 08:55:39
Mentat@alexeysetevoi
ну вроде бы не сложно выглядит, на самом деле
2023-01-26 08:41:50
Yelyzaveta Yampol@yompla
в апреле сдавали две мои подруги - обе сдали. Хотя из общего числе сдало 47%. Это рекордно низкой показатель. Обычно сдает около 70%
2023-01-26 08:42:48
Yelyzaveta Yampol@yompla
изучая новый язык мы обогощаем свой внутренний и внешний мир. Мне тоже тяжело говорить, но я уже понимаю разговоры вокруг (и рекламу на радио, потому что ее повторяют 100500 раз)
2023-01-26 08:37:58
Yulia Averianova@fyl_ch
удивительная мотивация учить язык - всего 10 миллионов, пфф. на Кипре не первый год говорят об экзамене для получения гражданства, как в Греции.
2023-01-26 08:38:34
Olesya Modina@indigoimago
Говорят, что есть отказы на гражданство без греческого. Требования такого нет, а по факту есть)
2023-01-26 09:00:45
Mentat@alexeysetevoi
Там есть критерии, что ты должен быть интегрирован в общество. И вообще очень широкие и скрытые оценки, которые позволяют вывернуть как угодно)
2023-01-26 08:51:33
Olesya Modina@indigoimago
Интеграция, связь с Кипром, да. Размах для фантазии шикарный)
2023-01-26 08:41:33
Nika@nikamusatova
Ну так если вы хотите жить в стране, то логично, что в ответ от вас хотят хотя бы базовое знание языка. Не хотите знать этот госязык - выбирайте страну, где госязык другой. Учить язык, я считаю, надо для интеграции в общество в первую очередь, а не для ЛТРП. Никакое государство не заинтересовано в том, чтобы вы создавали "группы по интересам" и общались только среди соотечественников🤷♀️
2023-01-26 08:45:27
Alex L@alex_dwt
полностью согласен
но меня занесло на кипр, изначально!, и я не успел посмотреть другие страны и сравнить условия получения ПМЖ / паспорта,,, в таком случае я уже теперь знаю что есть много стран с сильынми паспортами где проще в этом вопросе,, но я ведь уже на кипре отжил тучу лет -)
2023-01-26 08:46:56
Nika@nikamusatova
Значит, уважьте страну, которая вам предоставила возможность жить кучу лет, и выучите, наконец, её язык. Это сложно, если убеждать себя в том, что вам не надо. Если перестать сопротивляться, будет намного проще.
2023-02-04 20:18:08
Julia M@jt6wd
А заодно можно снизить риск возникновения деменции 😁 изучение любого иностранного подойдет.
2023-01-26 09:09:20
Nika@nikamusatova
Я согласна. Я вообще биофизик, и работаю по специальности. Но я учила с сестрой чешский, когда они с мамой уехали беженцами из Харькова, в школе у меня было 3 иностранных, сейчас учу греческий. Во-первых, я реально считаю, что нужно вливаться в общество. Во-вторых, нужно меньше слушать про сложности изучения языков и больше насиловать свой мозг упражнениями - и тогда внезапно оказывается, что потенциал у него намного больше, чем изначально.
2023-01-26 09:04:49
Julia M@jt6wd
Вау) А где можно с вами познакомиться?
2023-01-26 09:10:46
Nika@nikamusatova
Я в Пафосе живу) А вы?
2023-01-26 09:11:53
Julia M@jt6wd
Максимально в противоположной стороне - в Ларнаке. Эх
2023-01-26 09:14:56
А Ш@1310945305
Справедливо только по отношению к беженцам. К экспатам например никакого отношения не имеет
2023-01-28 06:51:32
Nika@nikamusatova
У меня другое мнение. Кроме того, а кто такой "экспат"? Иностранный работник? Каковы критерии экспатства? Есть ли другие категории длительно живущих, кроме экспатов и беженцев, по вашему мнению?
2023-01-27 20:24:46
А Ш@1310945305
Гугл вам поможет. Упустил еще категорию, кабарешниц или тех кто замуж за паспорт, точно обязаны
2023-01-28 10:42:23
Nika@nikamusatova
Если я спросила вас, значит, хотела услышать именно ваше мнение, а не прочитать избитые определения. Неуместные отсылки в Гугл там, где я пыталась понять конкретно вашу мысль, в дискуссии считаю хамством. Теперь я понимаю, что вы пришли постоять в белом пальто красивый, а не дискутировать, спасибо за прояснение ситуации.
2023-01-28 08:41:23
Julia M@jt6wd
я почти готова выезжать в Пафос 😂
2023-01-28 08:47:18
А Ш@1310945305
Напомню с чего вы начали: «Значит, уважьте страну, которая вам предоставила возможность жить кучу лет, и выучите, наконец, её язык» Тут не все на подаянии, как Вы возможно считаете. И для тех кто нет, Ваше утверждение превышает уровень культурной рекомендации
2023-01-28 08:55:29
Nika@nikamusatova
Кого вы экспатом называете? У этого "термина" есть много различных трактовок. Это я тоже спрашивала.
И главное, я отвечала конкретному человеку. Вы на все сто процентов уверены, что он даже под конкретно ваше понимание экспата подходит? С моей точки зрения, если считать экспатом человека, который имеет финансовые возможности жить вне страны своего происхождения там, где ему просто понравилось, это не имеет к лтрп, с которого начался диспут, никакого отношения. Есть варианты "для экспатов" (видимо, в том понимании этого термина, который есть у вас) получить документы на проживание, не сдавая язык. В том числе и потому, что в любой момент экспат имеет возможность и может иметь желание сорваться и уехать в другую страну. Если речь идёт о лтрп, здесь уже другой разговор. Если вы себя со страной не отождествляете, язык ее знать не желаете и вообще считаете, что не имеете к ней никакого отношения, можно получать другие разрешительные документы. Но опять-таки. У меня нет сомнений в том, что необходимо знать язык и культуру страны долгого проживания. Просто потому, что подобные знания в моем кругу общения считаются не уделом тех, кто на подаянии, а признаком нормального образованного человека, стремящегося к гармоничному сосуществованию с окружающими.
2023-01-28 10:12:14
А Ш@1310945305
Не удосужились таки прочитать определение, ну ладно. У Вас круг общения и другого вы просто не видите и считаете, что его нет. Будьте счастливы и комфортны там. На этом заканчиваю.
2023-01-28 09:41:42
Nika@nikamusatova
Давно пора.
2023-01-28 10:44:03
Alex L@alex_dwt
вообщем не суть, и не суть чата, но просто добавлю, относительно ltrp - тут экзамен греческого вторичен, тут осноановая суть - отбатрачить на местного кипрского работадателя БЕЗ разрывов 5 лет! если будет разрыв в 1 день - 5 лет обнуляються, и так по кругу.
я это к тому, что как разтаки кто, кто, а экспат отбатрачивший за зарплату очень даже среднюю или даже ниже средней (т.к. привязан к кипрскому работадателю как раб) на кипрскую экономику влице кипрского работадателя - у него должны быть поблажки, а не наоборот загручивание гаек по отношению к языку...
2023-01-28 19:26:27
Yelyzaveta Yampol@yompla
Тот, кто работает на Кипре с разрешением на работу - работает на работодателя с капиталом из третьей страны. Требования к зарплате выше средней, это прописано в законе, 2700 Гросс если я не ошиблась.
Поэтому тезис о размере ЗП неверен.
2023-01-29 10:04:13
Гончаров Владимир@morozovsk
Год готовились или год учили? Если учили год - то это как-то маловато что ли. Конечно если не интенсив 6-8 часов в неделю.
Я учил два с половиной года (2 часа в неделю), прошло пару лет после учёбы, половину уже забыл, лтрп врядли смогу сдать, но могу на ломаном греческом найти общий язык с теми кто не знает английского. Так же более-менее понятно о чём говорят греки между собой. Учил для себя. Для экзаменов надо идти на курсы при никоссийском универе, там задрачивают именно те вопросы, которые могут быть на экзамене.
2023-01-26 18:22:30
Alex L@alex_dwt
Я не сильно много времени суммарно потратил.
Но я не рассчитал, что язык это емае не просто, а точнее, я думал что чих-пых, както криво косо подучу что бы сдать А2 и забыть..
2023-01-27 06:19:17
Гончаров Владимир@morozovsk
это не про греческий :) пожалуй русский греку выучить проще чем наоборот. на русском есть все лучшие фильмы и сериалы, на греческом - третьесортный треш. грек может смотреть на русском "друзей" и т.д. русский может смотреть только "пара пенде" и т.д.
разница в количестве и качестве материала - один-два порядка.
сейчас мало кто использует в россии транслит, греки же - каждый второй пишут греческие слова с помощью английских букв. в большинстве случаев эта хрень не переводится даже гуглтранслейтом.
при этом практиковать греческий тоже достаточно сложно. как только собеседник слышит, что ты учил греческий, то переключается с английского на греческий и ускоряет речь раза в 4. одна запинка и собеседник переключается навсегда назад на английский - ему так проще.
в общем на а2 нужно постараться.
2023-01-27 06:21:01
Yelyzaveta Yampol@yompla
есть прекрасный контент про Свинку Пеппу - это как раз мой уровень)
http://ostrov-kipr.info/site/life/76?Lifeblock_page=2
http://ostrov-kipr.info/site/life/76?Lifeblock_page=2
2023-01-27 07:30:42
А Ш@1310945305
Сомнительное занятие учиться языку на том языке который учишь
2023-01-27 20:07:16
Yelyzaveta Yampol@yompla
Откройте контент и узрите перевод слов, которые встречаются в сериях. На то и статьи, а не ссылки на Ютуб канал.
2023-01-27 20:35:05
А Ш@1310945305
Большей глупости я не слышал. Еще там же практика изучения языка на том же языке по букварям. Здесь от безрыбья очень популярно
2023-01-28 08:07:31
Yelyzaveta Yampol@yompla
Я изучаю на курсах греческого на греческом. И это в разы эффективнее чем на русском и на английском. Сразу запомнились все глаголы в повелительном наклонении и в прошлом.
А мульты просто отличные, и слова в них полезные.
2023-01-28 11:06:25
Дарья Иванова, психолог@PsyOrSouL
Для уровня А1 учитель испанского тоже свинку Пеппу рекомендовала. Отличная рекомендация. Спасибо
2023-01-28 07:54:32
Mentat@alexeysetevoi
Официально это бред. На уровне городских легенд все что хочешь говорят, от кумбароса в экзамене, до всего за 2-3 тыщи взять и получить официальный сертификат просто так. Но людей которые так сделали - не видел ни одного за 6 лет бытия
2023-01-26 08:40:03